MotoRun.net

[john44]

Slt

y'en a marre de ce qui se passe en ce moment, qu'on s'occupe de nous avant de penser aux autres !!!!

Je résumes :

Aujourd'hui j'ai appris la mort d'un 2éme soldat du 3éme RIMA de vannes. Le 3éme va surement suivre car il est entre la vie et la mort. Le premier avait 22 ans, marié et père d'un petit garçon de 18 mois.

Le 2éme avait 30 ans et sa femme doit (ou a) accouché aujourd'hui !!! ils devaient avoir leur maison en fin d'année.

Ca me fait grave chier car d'une ce sont des collègues même si nous ne sommes pas de la même caserne mais la musique où je suis était dans leur caserne avant le déménagement à nantes. Pas mal de mes collègues les connaissaient.

L'autre jour un gars de la compagnie est mort aussi soit disant en manipulant son armes d'après les infos. je peux vous dire que c'est pas du tout le cas d'aprés les sources militaires mais bon tout le monde connait les infos (dans le genre de cet été ou un motard en 50 cc s'est tué en fuyant la police, la gueule du motard !!)

Donc tout ça ça me gave car on sert à quoi en Afghanistan ?? à rien car qu'on soit là ou pas ils se tuent entre et nous par vengeance.

Certains disent qu'on sert a former leur armée mais pourquoi on ne la forme pas en sécurité en France ????? Les talibans sont mieux équipés que nous, les balles traversent les blindages trés légers de nos véhicules. Un autre exemple on nous envoie en guerre (pas moi car musicien mais bon je suis militaire avant tout) et on doit acheter nous même notre matériel car l'armée n'a pas les moyens de nous fournir le matos, genre lunettes nocture de famas (fusil d'assaut) doinc en gros si t'achétes pas tu te demmerdes !!

Résultat vendredi je vais ENCORE passé une bonne journée ça sera la 4 éme depuis que je suis dans l'armée, on joue la marche funébre pour les obséques en étant à coté des familles, des cercueils... et dans certains cas lorsqu'ils sont plus vieux à coté des enfants qui hurlent à la mort pour que leur papa revienne !!!

bref que ceux qui nous envoie dans ces pays aient les cou.... de venir en premiére ligne pour voir ce que c'est au lieu de rester dans un bureau !!.

Voilà désolé je sais je suis nouveau mais il fallait que ça sorte

Toutes mes condoléances aux familles du Caporal Johan Naguin 22 ans et du Caporal-Chef Thomas Rousselle 30 ans.

[Qu@zimir]

je comprends ton coup de gueule mais qu'est ce que tu veux...secret défense......
C'est dramatique que des hommes se fassent tuer, de surcroit pour un pays qui n'est pas le leur mais (et là à mon avis je vais pas devenir ton ami) c'est votre métier et la mort fait parti de votre boulot...ou alors on ne s'engage pas...
quand j'ai fait mon servirce, y'en a qui partait pour la serbie, et j'ai demandé à un sergent engagé si il y allait, il m'a répondu tout simplement qu'il n'avait pas envie de mourir..personne n'a envie de mourir mais dans ce cas on ne devient pas militaire...
j'arrête là je vais pas en rajouter..sache que je ne suis pas non plus insensible à ce qui vous arrive et que vous payez un lourd tribut pour des décisions de gens qui eux ne verseront pas une seule goutte de sang
(ca fait 2 fois que je te fois réagir et je me demande comment avec de tels discours contre l'Etat et l'Armée, tu puisses encore y servir)

[sidecar17]

biensur on pense aux famille,

mais je ne suis pas forcément daccord avec toi meme si chacun a son opignon

si nous n'étions pas la bas, comment sa serrais? surement bien pire, et les talibans s'en froterais les mains,
et puis, il faut bien l'avouer, les soldats qui sont la bas, ils l'on choisi, ils on signé, ils savais se qu'ils risque "malheureusement :-? "
tu ne t'engage pas la dedans sans connaitres les risques d'une carriere dans l'armée,
oui c'est chiant que des gars se faces tuer sur le terrains, mais c'est leurs boulot.

si on reste chez nous tranquil, ne croit tu pas que sa s'empirerais rapidement??? si on peut se promener assé tranquilement chez nous comparé a certains pays c'est un peut grace a eux, et je leurs dit merci de risquer leurs vies pour nous, perso je pense que je chirais dans mon froque a leurs place,
alors le moindre respais que l'on peut leurs aporter, c'est plus de leurs faire passer un message de soutien

[john44]

(ca fait 2 fois que je te fois réagir et je me demande comment avec de tels discours contre l'Etat et l'Armée, tu puisses encore y servir)

tout simplement parce que j'aime l'armée mais si tu veux là c'est réaction limite à chaud

Je sais trés bien et les gars qui vont lasbas connaissent le risque. C'est sur tu est bien payé lorsque tu y va mais bon certains reviennent d'autres pas.

Le seul truc que j'ai du mal à piger pour ce pays c'est que les russes s'y sont frotté et ont perdu des milliers de soldats alors pourquoi la france ? pour faire commes les états unis donc sarkosy est fan ??

c'est sur que chaque boulot a ses avantages et inconvéniant mais c'est malheureux quand même.

Sinon pas de probléme pour les points de vue différents, car si tout le monde pensais la même chose on se ferai vite chier.

Je change un peu mon discours car je viens de voir la réaction de françois fillon qui disait en gros que si l'otan partait ce serait une base pour le gros terroriste avec l'iran et le pakistan comme voisin qui ont le nucléaire c'est sur que ce serait pas top.

[sidecar17]

c'est se que je te disais, on peut laisser ces pays entre les mains de n'importe qui, sa nous retomberais dessus rapidement :-?

[Qu@zimir]

le terrorisme ca a été toujours la raison des français, anglais, Us etc en Irak puis en Afghanistan...c'est étonnant que tu découvres ca seulement maintenant...

d'autre part tu dis qu'il faudrait commencer par chez nous..je ne vois pas en quoi l'armée serait utile pour le moment sur notre territoire...

Et pourquoi la France est-elle présente ?? surement une maniere de se rapprocher des states suite au fiasco de l'absence des troupes en Irak (le seul bon point pour ma part de Chirac) et finalement nous devons bien çà aux ricains (bien que je les apprécie moyen), morts par milliers en 14/18 et 39/45...
et si eux aussi s'étaient dit..qu'est ce qu'on va foutre en France..bah nous parlerions tous allemand, et on serait blond aux yeux bleus...

[john44]

vu comme ça... mais encore là c'était différent car c'était des guerres mondiales de plus les américains sont venus en aide à la france car si ils sont restés américain et pas anglais c'est grace à nous aussi lors de la guerre de l'indépendance en fournissant du matériel puis en utilisant les navires et forces terrestre par la suite. Attention je suis incollable sur les états unis

on va dire qu'entre la france et les usa c'est donnant donnant

[Qu@zimir]

enfin des américains qu'on a enrôlé de force... et les blacks en premiere ligne en plus :-( et rien n'obligeait les USA d'intervenir en Europe lors de la 2nde guerre..ils avaient déjà bien à faire avec le Japon...et la 1ere GM est devenu mondial suite à l'engagement des E.U...sinon tout se déroulait en Europe (et ptet l'Afrique avec le colonialisme je sais plus trop)
Et le nombre de ricains morts comparés aux français..avantage USA :-(
Et je ne cherche pas à te battre sur les Etats - Unis ou ailleurs..t'es formé pour tuer alors je vais me tenir à carreaux

[john44]

j'ai pas mis la bonne icone pour les usa mais t'inquiettes je suis plus musicien que militaire même si à chaque séance de tir je mets en moyenne 8 balles sur 10 sur le mannequin à 200 m je tirerai jamais sur quelqu'un sauf si c'était lui ou moi.

Oui il est vrai que les américains ont perdu bien plus de soldat mais c'est aussi proportionnel au nombre engagé mais là c'est un tout autre débat.

[Qu@zimir]

tu fais parti de la fanfare de la caserne ?? ca me rappelle l'armée quand j'ai failli rentrer à la section "musique" sinon moi aussi 8 sur 10 mais à coté toutes façons je faisais exprés :icon_diablotin:
apres forcément toi ou l'autre le choix est vite fait et tout le monde aurait la meme réaction

[john44]

oui je suis musicos en caserne, on bouge pas là où ça craint (me suis pas engagé pour ça car la musique c'est un monde a part) par ce que j'aime représenter mon pays partout dans le monde lorsque c'est possible. Par contre j'ai pas mal d'amis qui eux sont dans tout ce qui est conflit d'où ma réaction car je suis peut être musicien mais je suis militaire avant tout.

aprés y'avait musique pendant le service où là c'était que des planqués et ceux de maintenant ou tu dois en moyenne te préparer depuis pas mal d'années et y passer des concours d'entrée car ce n'est pas pareil qu'un soldat tout simple qui s'engage pour faire l'armée car on t'apprend ça par la suite alors que nous on doit être opérationnel à 100 % dés l'engagement

[ptitqueniau]

moi je pense qu'on a vraiment rien a foutre la bas...c'est leur pays qu'ils se débrouillent s'ils veulent rester arriérés et dirigés par des fanatiques religieux...on ferait mieux de rapatrier nos troupes pour qu'elles servent sur le territoire français,y'a du taf:choper les p'tits cons qui dealent,calmer ceux qui foutent le feu a des bagnoles,aider les sdfs a se réinsérer etc...

après c'est sûr on peut dire qu'ils ont signé et que la mort fait partie du contrat,mais je n'ai pas ce discours,j'ai fais mon service en 92 et je me rappelle encore la façon dont l'armée essayait de nous recruter pour partir en yougoslavie pdt 3 ans..le fric!!!!! hey les gars un capo se fait presque 10000 balles s'il part la bas...on avait en majorité 18,19 ans,certains etaient jeunes et naifs et se mattaient rambo a tour de bras et ils n'avaient pas conscience de la mort alors ils signaient pour se faire un max de thunes a aller en yougo se la peter avec le famas..l'Afghanistan c'est pareil c'est des jeunos sans cervelle qui vont la bas et qui se font déssouder pour quoi? pour une connerie de politique a deux balles..
en plus la grande muette raconte un tas de conneries quand des gars se font tuer,y'a des méchantes bavures tactiques mais faut pas taper sur un colonel ou un général ça fait désordre...

n'empeche que se faire allumer pour rien c'est triste. :-(

[Bobleponge]

Vais pas me faire un copain
Deja d'une tu as le droit de reserve (ce qui veut dire ne pas parler de ce qui se passe au sein de l'armée) et t'as choisis d'etre militaire donc c'est avec les bon et mauvais cotés, je compatis pour ceux qui sont tombés mais apres ils ont choisis d'etre militaire.
Et si l'armée est là-bas c'est qu'il y a des raisons (aide à la population, etc... au risque de leur vie mais ils le savaient quand ils ont signé).
L'armée c'est pas que rester à la caserne faire ces petites corvées et rentré se couché mais je crois que pas mal de personne oublie ca ou on oublie de leur dire ce qu'ils risquent.

[ptitqueniau]

tu as le droit d'avoir ton opinion mon ami pas de soucis.

Deja d'une tu as le droit de reserve (ce qui veut dire ne pas parler de ce qui se passe au sein de l'armée)

ouais enfin bourrer le mou aux familles en leur occultant ce qui s'est vraiment passé je trouve ça limite..

L'armée c'est pas que rester à la caserne faire ces petites corvées et rentré se couché mais je crois que pas mal de personne oublie ca ou on oublie de leur dire ce qu'ils risquent.

je suis d'accord,n'empeche qu'il ne faut pas oublier non plus que son role premier est de défendre la nation..et j'ai pas souvenir que les talibans se sont pointé sur le territoire français pour nous attaquer.

[patoche17]

Si vous cherchez une motivation à notre présence en Afghanistan, pensez à ces gamines que l'on brûle pour avoir été à l'école ... impensable. Une femme doit être à la maison ou 6 pieds sous terre (dixit un taliban).

[Verbalinsurection]

+1 avec bob, la france fait parti de ces pays important dans le monde, on a pas besoin de defendre notre pays pour l'instant (enfin d'un point de vue militaire) donc je pense qu'on peut aider les pays qui en ont besoin, je vois pas où est le problème ??? on est tous sur la même planete les gars, faudrait pas l'oublié, et même si on a pas tous la même religion ni la même façon de penser, c'est pas une raison pour laisser crever nos "voisins" sans se bouger l'oignon.
Alors ok, perdre un proche ou une connaissance ça fait mal, mais c'est leur taf, un peu comme le pompier, le flic qui risquent aussi leur vie, c'est un choix, c'est pas des appelés ! donc je suis désolé pour leur famille, mais c'est comme ça, faut se mettre surtout à la place de toutes ses familles qui ont perdu un enfant, un mari, une mère, un père alors qu'ils n'étaient pas militaire, juste de pauvres innocents qui se trouvaient au mauvais endroit au mauvais moment... (et ils y a plus de mort coté civil que militaire, c'est normal ça ?)
Il y a un an, vers la même période, on nous a bourré le mou avec les soldat mort dans une ambuscade en Afghanistan, que c'était pas normal, qu'ils auraient pas du être là bas, mais ça ne dérangerait pas tous ces gens de voir des gamin empalé sur des bouts de bois et rester les bras croisé ?

[Qu@zimir]

+ 1 avec Bob...
le 1er rôle est ptet de défendre la nation..mais si ils devaient faire que ca...bah je signe tout de suite ...Faut être sérieux quand même...
Il ne faut pas oublier qu'il y a des accords avec l'ONU et maintenant l'Otan...Et si on laisse ce genre de fanatiques prendre en main le pays, ils iront envahir un autre à côté, etc...et ca risquerait de tourner en conflit mondial (vu que l'Iran et les Talibans sont semble-t-il assez lié)
Et ptit queniau au risque de me répéter..y'a surement des américains qui ont dit ca à 2 reprises sur les Guerres Mondiales..ca les regardait pas ce qui se passaient en Europe...
Sans compter que ceux qui partent en Yougo et autres, bah oui ils partent sur le terrain pour l'appat du gain..pourquoi je vais bosser chaque jour ??? pareil...La guerre c'est leur métier...
Mais si on devait continuer ce type de discussion autant ouvrir un autre post...Laissons à John son coup de gueule

[Bobleponge]

L'armée c'est pas que rester à la caserne faire ces petites corvées et rentré se couché mais je crois que pas mal de personne oublie ca ou on oublie de leur dire ce qu'ils risquent.

je suis d'accord,n'empeche qu'il ne faut pas oublier non plus que son role premier est de défendre la nation..et j'ai pas souvenir que les talibans se sont pointé sur le territoire français pour nous attaquer.

Le rôle de l’armée française :

L’armée française a tout d’abord le rôle de préserver la sécurité du territoire français et de le protéger contre toute agression extérieure qui mettrait en péril la vie de ses citoyens. Mais ce rôle ne s’en tient pas qu’au territoire français. En tant que pays membre de l’Union Européenne, elle est également tenue de maintenir la sécurité au sein de l’espace européen. L’on a l’habitude de croire que « armée » rime avec combat. Ce n’est pas toujours le cas, puisqu’à part sa mission de défendre les intérêts de la France, l’armée française a aussi le rôle de faire maintenir la paix dans l’Hexagone et dans le continent européen et même ailleurs. A part le fait d’être membre de l’Union Européenne, la France fait aussi partie des Nations-Unies, ce qui donne une grande responsabilité à l’armée française sur le plan international qui peut être amenée à effectuer des missions hors du territoire français sous la demande du conseil de sécurité de cette organisation.

Defendre la France ne ce fait pas qu'au sein du pays mais aussi en dehors.
L'amerique aurai pu reagir comme ca pendant les 2 guerres, mais il faut voir plus loin que le moment present, la tu laisse les choses se passer, qui dit que dans 10 ans (dans le cas ou on laisse faire maintenant) le conflit ne c'est pas propagé aux pays alentour et touche aussi la France (attentat et autre) ?
A savoir aussi il y a plein des choses qui se passent contre la France que l'on nous cachent pour eviter une psychose et un mouvement de panique.
Juste un exemple que pas mal à du oublier http://www.tagtele.com/videos/voir/7386 aussi ca http://www.ina.fr/economie-et-societe/j ... es.fr.html
Comme on dit il vaut mieux prévenir que guérir

tu as le droit d'avoir ton opinion mon ami pas de soucis.

Deja d'une tu as le droit de reserve (ce qui veut dire ne pas parler de ce qui se passe au sein de l'armée)

ouais enfin bourrer le mou aux familles en leur occultant ce qui s'est vraiment passé je trouve ça limite..

C'est l'armée, il y des choses classée secret defense, c'est con mais c'est comme ca, donc ca ne peut etre divulgué meme aux familles qui ont perdu des proches.

[Qu@zimir]

là Bob marque encore un point (même si il a repris des idées cités plus haut )
Bob : two
Ptit queniau : Ziro
AH l'armée de l'air et son célèbre avion de chasse : le 1400 ZZR :icon_diablotin:

[ptitqueniau]

bah moi je continue a dire qu'ils ont rien a foutre en Afghanistan.....c'est un vrai bourbier en plus,les talibans n'ont jamais été aussi présent,les élections soi disant démocratiques c'est une vraie blague et les populations afghanes sont de vraies girouettes tantot avec les alliés tantot avec les talibans.

mais je respecte votre point de vue.

[Qu@zimir]

bah quand t'as quelque chose dans la tête toi on aura essayé pourtant :-( tant pis

[ptitqueniau]

peut etre parce que j'ai du sang breton dans les veines.

têtu comme un breton qu'ils disent..

[Verbalinsurection]

même si tu n'es pas d'accord avec ce qu'il se passe là bas, election etc. une puissance militaire et politique tel que la france ne peut pas laisser mourrir tous ces civils sans rien faire

[Max17]

bah moi je continue a dire qu'ils ont rien a foutre en Afghanistan.....c'est un vrai bourbier en plus,les talibans n'ont jamais été aussi présent,les élections soi disant démocratiques c'est une vraie blague et les populations afghanes sont de vraies girouettes tantot avec les alliés tantot avec les talibans.

mais je respecte votre point de vue.

Changer les traditions et la façon de vivre d'un pays afin qu'il s'auto-gère sans foutre sur la gueule à ses voisins ne se fait pas en deux jours...

De plus en France il y a eu maints alertes à l'attentat Taliban (et je dis bien sur le territoire français).

Et sérieusement, il vaut mieux que les familles ne sachent pas tout ce qu'il se passe sur ce que nos soldats subissent... tu pourrais voir ton conjoint/parent d'un autre oeil et cela ne te plairait pas forcément...

Respectons les et soutenons les pour leur don de protection qu'ils nous offrent au prix de leur vie.

[Bobleponge]

là Bob marque encore un point (même si il a repris des idées cités plus haut )
Bob : two
Ptit queniau : Ziro
AH l'armée de l'air et son célèbre avion de chasse : le 1400 ZZR :icon_diablotin:

Desole mais j'avais pas tout lut mais j'aime pas ce genre de reaction, surtout que la plupart connaisse que ce que les medias racontent et les "on dit que" donc leur jugement est faussé et j'aime pô qu'on chie sur la gueule de l'armée meme si il y a des trucs qui me plais pas

[ptitqueniau]

le jugement est faussé oui....depuis que plus personne ne fait son service militaire aussi...

[Verbalinsurection]

j'aime pô qu'on chie sur la gueule de l'armée

Ça on l'avait bien compris mon colonel bob !

@ptitecylindrée : j'ai pas fait le mien, ça me manque pas, et j'ai des doutes sur les besoins de le rendre obligatoire à nouveau

[Qu@zimir]

bah moi franchement je verrai bien ca en peine de "prison" pour les ptits cons qui font n'importe quoi ..la prison c'est trop rude, ca ne peut qu'engendrer une spirale infernale...mais un an dans des casernes disciplinaires ca leur mettrait un peu de plomb dans la cervelle (oh scusez mon général..j'ai glisser avec le famas et du coup bah c'est mon pote Marcel qui lui pour le coup a pris du plomb dans la cervelle ..scuze mon général po fait exprés j'ti jure )..et pourquoi pas déclencher des vocations....
Le seul bon point pour ma part de l'armée, c'est que tout le monde était dans la même merde : français et immigrés, riches et pauvres, instruits ou pas..et ca mine de rien c'est pas mal..apres pour moi le service... j'y ai perdu 8 mois à picoler comme un ...militaire

[ptitqueniau]

@ptitecylindrée : j'ai pas fait le mien, ça me manque pas, et j'ai des doutes sur les besoins de le rendre obligatoire à nouveau

bah je suis d'accord c'est illogique de rendre ça obligatoire en démocratie..n'empeche que ça avait un coté pas dégueu c'est que tu rends service a la nation et qu'elle te le rend en te protegeant.
maintenant le citoyen se fait protéger sans avoir eu a donner un peu de lui et ça c'est pas top je trouve.

[Verbalinsurection]

maintenant le citoyen se fait protéger sans avoir eu a donner un peu de lui et ça c'est pas top je trouve.

:icon_exorbite: :icon_exorbite: :icon_exorbite: :icon_exorbite: Et qui c'est qui paye leur bouf aux militaire? leur armes? leur dodo? leur essence? leur bières? ???? :icon_exorbite:
C'est bibi avec mes impots non? donc je paye pour ce service, comme pour tous les autres d'ailleur !