Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction
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    Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par klerete » 11 sept. 2010, 18:12

    Petit Article fort intéressant, que j'ai trouvé sur le site de la FFMC80 que j'aurai souhaité avoir lu plus tôt ...
    Alors prenez un petit peu de temps pour lire ce qui suit ;)
    Lors d’une intervention des forces de l’ordre, dans le cadre d’une interception suite à la constatation d’une infraction, 3 questions sont posées au contrevenant.
    De vos réponses, de votre attitude, vont non seulement découler une éventuelle bienveillance, ou au contraire, des pressions et menaces, appuyées par l’autorité que revêt leur mission.
    La diplomatie est donc de mise.

    1ère question : « Vous savez pourquoi je vous arrête ? »
    Sauf dans le cas d’infraction flagrante, il est préférable d’ignorer (ou de paraître ignorer) le motif de l’intervention des forces de l’ordre. Si vous vous accusez d’une infraction, il vaut mieux que cela corresponde au motif réel de l’interception. Par une réponse, l’agent pourra verbaliser l’aveu (il serait alors difficile de contester de sa réalité), et s’il est différent, le motif initial de l’intervention. Soit 2 PV au lieu d’un seul !


    2ème question : « Vous reconnaissez l’infraction…. » (La forme affirmative est plus souvent utilisée que la réelle interrogation.)
    Question piège par nature. En effet, si le contrevenant reconnaît l’infraction, il avoue les faits, apportant un élément de preuve complémentaire. Les forces de l’ordre, conscients de l’importance de l’aveu font souvent pression pour obtenir cette reconnaissance. Le refus générant souvent les foudres du verbaliseur, l’absence d’avis (« Je ne sais pas ») permet de ne pas avouer, et donc de se garder des possibilités de recours éventuelles, tout en limitant les sauts d’humeur de l’agent.

    3ème question « La signature »
    Souvent présentée comme simple formalité administrative, la signature valide le contenu du PV. En signant, le contrevenant accepte son contenu, dont la réalité des faits et les informations reçues.
    Là aussi, par prudence, il est préférable de ne pas signer, surtout si vos remarques n’ont pas été transcrites. Il convient de le contrôler préalablement à la signature ! Une fois signé, c’est trop tard, surtout que vous n’avez pas de copie du PV que vous signez !
    Diplomatiquement, il est préférable de faire remarquer que votre signature n’apportera rien, compte tenu qu’il est assermenté (art 537 Code de Procédure Pénal).


    En conclusion, je préconise plutôt les réponses suivantes :


    - Vous savez pourquoi je vous arrête ?
    - Non.

    - Vous reconnaissez l’infraction ?
    - Je ne sais pas.
    Ou
    - Je n’ai pas d’avis.

    - Vous signez le PV ?
    - Inutile, puisque vous êtes assermenté.
    Ou
    - Cela ne changerait rien si je ne signe pas.
    Ou
    - Qu’est ce que cela change ?

    Et surtout, gardez un flegme britannique, digne d’une discussion entre gentlemen, masquant ainsi votre éventuelle colère.


    N.B. : J’espère que vous n’aurez pas à utiliser ces conseils…
    Et puis je vous met aussi le lien d'une page intérressante si vous avez besoin de contester (merci Denis ;) )

    http://www.auto-evasion.com/securite/am ... ter-pv.php
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par seb.and » 11 sept. 2010, 19:15

    C'est pas mal, mais à tout hasard aurais tu une solution pour ne pas avoir à payer une amande quand ont est d'un autre pays et qu'ont est obliger de payer sur place (à part le délie de fuite) ?
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par Fabdesbois » 11 sept. 2010, 20:35

    Tu dis que tu as pas les moyens de payer : pas de chéquier, ça devrait régler le problème.
    A moins qu'ils s'équipent de lecteur de CB ou qu'ils prennent Paypal :mdr3:
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par denislamalice17 » 11 sept. 2010, 20:54

    A apprendre par coeur , bientôt : interro écrite ...

    the MIB : Vous savez pourquoi je vous arrête ? :frime:
    MOI : Non. :nonon: :nonon: :0 :0

    the MIB : Vous reconnaissez l’infraction ? :frime:
    MOI : Je ne sais pas. :nono:
    Ou
    Je n’ai pas d’avis. :taistoi: :taistoi:

    the MIB : Vous signez le PV ? :contrac: :faché2:
    MOI : Inutile, puisque vous êtes assermenté. :amen: Ou
    Cela ne changerait rien si je ne signe pas. :pausecaffé: :pausecaffé:
    Ou
    Qu’est ce que cela change ? :désolé1:
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par speedmik17 » 12 sept. 2010, 02:40

    Merki Klerete :pouce:
    je dis ce que je pense et je fais ce que je dis...
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par ptitqueniau » 12 sept. 2010, 10:34

    le mieux encore c'est d'avoir un petit carton sur lequel est écrit "je suis muet de naissance".sur soi qu'on montre aux forces de l'ordre.. :mrgreen:
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par Coversyl » 12 sept. 2010, 10:51

    Les pv delivrés par la gendarmerie n'ont pas besoin d'une signature pour continuer la procédure administrative, par contre un pv de la police qui n'est pas signé n'est pas recevable. (un pote qui faisait ses classes à la police a volontairement oublié de faire signer mon père une fois suite a un excès de vitesse et le pv n'a pas eu de suite). :whistling:
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par klerete » 12 sept. 2010, 11:14

    La signature de l'agent est obligatoire, mais pas celle du contrevenant ;)
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par seb.and » 12 sept. 2010, 11:22

    Fabdesbois a écrit :Tu dis que tu as pas les moyens de payer : pas de chéquier, ça devrait régler le problème.
    A moins qu'ils s'équipent de lecteur de CB ou qu'ils prennent Paypal
    Si ont à pas les sous, ils nous retiennent jusqu'à ce que je les trouve, ils peuvent me déposer à un guichet, ou je dois appeler une personne qui vient m'apporter des sous ou me chercher, et tant que je paye pas, ils garde le véhicule.
    Jusqu'à présent j'ai toujours eu la chance d'avoir le liquide sur moi.
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par seb.and » 12 sept. 2010, 11:23

    ptitqueniau a écrit :le mieux encore c'est d'avoir un petit carton sur lequel est écrit "je suis muet de naissance".sur soi qu'on montre aux forces de l'ordre.. :mrgreen:
    Ha oui pas con ! :mdr3:
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par klerete » 12 sept. 2010, 12:55

    klerete a écrit :La signature de l'agent est obligatoire, mais pas celle du contrevenant ;)
    Pour la signature de l'agent:
    http://www.net-iris.fr/blog-juridique/3 ... des-routes

    Pour celle du contrevenant, y'a déjà les infos dans le lien en bas de mon premier post ...
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par Fabdesbois » 12 sept. 2010, 16:56

    En ce qui concerne la signature de l'agent, elle ne figure pas sur les deux feuillets qui te seront remis. Ca ne figure que sur le PV, et dans un cadre "pour enquête ultérieure". Donc tu ne verras jamais ton avis de contravention ni ton justificatif de paiement signés. Sur ces deux feuillets toujours, tu ne verras pas forcément le nom de l'agent verbalisateur : son matricule suffit !

    Tout ce qui figure sur le PV ne sera pas forcément rempli en ta présence, il faut simplement que les infos soient notées en cas de recours devant un tribunal ...
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par denislamalice17 » 13 sept. 2010, 20:46

    @ Klerete : mauvaise nouvelle ... selon mon ami , tes chances d'obtenir satisfaction en contestant ton PV sont quasiment nulles pour vice de forme , d'autant que tu as malheureusement signé le PV ( bah ... tu savais pas !.... :/ :/ ) : en signant , on reconnait implicitement l'infraction ....alors évidemment , c'est plus dur de contester après :( :( :( ; d'autre part , je viens de voir que tu as réglé les 90 roros , ça prouve que tu reconnais l'infraction et que tu assumes ... là , c'est encore plus mort :whistling: :whistling: petite consolation , encore très au conditionnel ( ça bouge au niveau de la récup des points ...) : http://fr.news.yahoo.com/76/20100913/tf ... ac7e9.html :a la tien :a la tien :a la tien
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par klerete » 14 sept. 2010, 00:18

    Oui je sais Denis, j'ai passé mon week end à fouiller le net ...

    Je suis bien consciente que l'espoir est bien faible ...

    Pour le chèque, mon frère a procédé comme ça pour un PV ou il y avait une erreur sur le type de voie (excès de vitesse de presque 40kms/h) il a sauté alors qu'il avait signé et envoyé le chèque ...

    Et puis comme j'ai peu de chance que ça aboutisse, j'ai préféré réglé pour ne pas me prendre 45euros en plus ...

    Oui j'ai signé, mais ce n'est pas l'infraction que je conteste mais je dénonce une erreur dans la rédaction du PV ... pour moi c'est pas la même chose, mais pour eux ça l'est peut être ...

    T'inquiète j'ai bien appris la leçon:

    "Je ne sais pas
    Je ne sais pas
    Ca sert à rien que je signe, vous êtes assermenté"

    Je gérerai autrement la prochaine fois ... en espérant qu'il n'y en ai pas ...

    Super nouvelle le lien que tu as mis :amen:
    Si ça passe rapidement et avec un peu de chance je pourrai peut être récupérer le point que j'ai perdu sur un petit excès vitesse (94 au lieu de 90 :pascontent1: ) fin avril ...

    Mais petite question, maintenant que l'amendement est adopté par le Sénat, quel est le cheminement jusqu'à sa parution au Journal Officiel ?
    Y'a quelqu'un qui s'y connait un peu ? (j'ai dû apprendre ça dans ma scolarité mais les souvenirs sont bien trop vagues ...)
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par didy17 » 14 sept. 2010, 11:19

    il faut que ça passe a l'assemblée et c'est pas sur que l'assemblée accepte, donc retour au sénat pour revoir la loi et rebelotte a l'assemblée jusqu'à se qu'ils soient d'accord
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    roule la poignée dans le coin, sinon t'es pas malin
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par klerete » 14 sept. 2010, 11:48

    Ouais donc ça peut être très rapide comme super long ....
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par Fabdesbois » 14 sept. 2010, 13:35

    oué, en gros si accord de l'assemblée nationale : adoption du texte dans les mêmes termes par les deux assemblées

    Si pas d'accord :
    • * soit retour du texte au sénat, puis le texte fait la navette entre les deux assemblées jusqu'à son adoption.
      * soit le premier ministre demande la création d'une commission mixte paritaire (CMP), composée de 7 députés et de 7 sénateurs, sur les point à problème. Le texte proposé par la CMP est examiné et voté par chacune des deux assemblées. Si échec de la CMP ou de rejet du texte de la CMP, nouvelle lecture par chaque assemblée. Après cette nouvelle lecture par chacune des assemblées, le gouvernement peut demander à l'Assemblée nationale de statuer définitivement. Au final, le texte définitif peut être adopté dans les mêmes termes par les deux assemblées ou adopté par l'Assemblée nationale statuant à titre définitif.
    Easy non :happy1:
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par denislamalice17 » 14 sept. 2010, 14:53

    Fabdesbois a écrit :Easy non
    pas vraiment , en fait !!! :whistling: :whistling: :whistling:
    Tout en sachant qu'une loi , si je ne me trompe , pour être appliquée , doit recevoir un décret d'application signé par notre "bon président ".... et ça , ça peut parfois prendre "un certain temps" :whistling: :whistling: :whistling:
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    Re: Que répondre aux Forces de l'Ordre lors d'une infraction

    par Fabdesbois » 14 sept. 2010, 15:34

    Voire même un décrêt d'application jamais pris ... plein de lois Sarko sont inapplicables à cause de ça, ce qui nous sauve un peu :mrgreen:

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